Текущее время: 14 дек 2019, 12:55


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Возможность поболтать на любимую тему. Раздел создан, чтобы все разговоры не по делу переносить сюда. Для каждой "болталки" можно создавать отдельную тему.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
vi72305 писал(а):
И да, на том же форуме ради ответов создала тему типа опроса со своим взглядом на позицию, посмотрим, что скажут.


У вас на ТОМ форуме очень личностный междусобойчик и мнения людей, которые не зарегистрированы и не подтверждены модератором в расчет не берутся. Поэтому смысл устраивать такой опрос?

Я вынесу в отдельную тему голосование на тему брака и обсуждение.

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
Посмотрела опрос. Бред. Опять цепляться к гену длинной шерсти и обходить стороной другие пороки, которые куда более серьезны. Настя, выношу сюда предупреждение - ставить палки в колеса другим заводчикам не стоит. Тем более, что у нас заинтересованы в здоровых детях, а не больных. Пушистый ген появился не зря в породе, он является частью племенной работы. И в отличие от многих ДРУГИХ гадостей не несет в себе ничего плохого. Придерись к длинной шерсти у немецкой овчарки, веймаранера, таксы, в конце концов! Если FCI примет однажды пушистого аппенцеллера в стандарт, у нас будет еще один вид зенненхунда. Но ни один заводчик не будет второй раз наступать на грабли, получив один бракованный помет от одного кобеля. С большой долей вероятности кобель будет заменен. По количеству и качеству потомства можно оценить вклад кобеля в породу. Есть куча гладкошерстных носителей пателлы. Неужели лучше, когда у тебя хромающая собака? Или ты проживешь всю жизнь рядом с пушистым любимцем, вся вина которого - не стандарт FCI?
Мы поменяли Даная на Вольтера и получили пушистых щенков. Второй раз от одной суки. Выбирая кобеля для Заи, я учитывала длину шерсти. В моих личных целях не стоит во главе всего получение пометов с длинношерстными щенками (думаю и у других заводчиков тоже нет подобных мысле, так как длинношерстные щенки идут по цене в два раза ниже и терять деньги никто из заводчиков не горит желанием), но ситуация такова, что в России очень мало кобелей не родственников, которые мне нравятся.
Вилли? Не несет гена длинной шерсти, но... дает детей с длинными пальцами, проблемами в опорно-двигательном, кривоухих. Сам при этом выше стандарта.
Ерсен? Не несет гена длинной шерсти, но... для двух полученных пометов многовато претензий по качеству потомства. К написанному в предыдущих постах припишу длинные пальцы, которые не собираются в комок, как должны.
Вольтер? Несет ген длинной шерсти, но претензий по здоровью, психике, зубам и окрасу не было. Вязать с ним смысла нет, так как есть свой аналогичный кобель.
Данай? Судя по тому, что дал пушистых детей, - несет ген длинной шерсти. Проблем по здоровью и психике не было. Никаких заломов хвостов, куцехвостости, эктопии мочеточника, проблемы с глазами, дисплазии. Вязаться с ним смысла нет.
Ник? С его иксообразными задними лапами? Это говорит только о том, что у собаки слабые связки. Можно вытянуть тренировками, препаратами. Но это может передаваться детям. Повяжу ли я свою суку с таким кобелем? Однозначно нет. Я лучше получу треть помета пушистых щенков без проблем по здоровью и опорно-двигательному.
Ахаб - собака без тестов. Возможно, не несет ген длинношерстности. Дал в общем и целом хороший помет, стандартно прокрашенный, без проблем с психикой. По словам Полины, один щенок хромал. Причину хромоты хозяева не выясняли, поэтому утверждать, что это врожденное я лично не буду, так как возможно все, от ушиба и растяжения до пателлы, на которую оба родителя проверены не были, хотя маловероятно, что она у кого-то из них имеется. Оба родителя не жалуются на задние лапы.

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 793
Откуда: Москва
Я думаю что, несмотря на разногласия, взгляды на разведение у нас все-таки...очень схожие. Просто изначально мы все поставлены в разные условия. Нельзя сказать, что одни лучше другие хуже, просто разные.

Точно можно сказать, что никто из нас не покупал умышленно собаку со скрытыми/открытыми недостатками, с целью их распространить. Потому что мы не знали.
За это ну никак нельзя обвинять.
Очень хорошо, что мы вообще проверям их тестами. И смотрим на их анатомию, и оцениваем на выставке, и заботимся о характере, об обучении, о питании. Во всем этом общении с собакой выявляется куча положительных моментов, и может быть что-то отрицательное. Хорошее идет в плюсы, неприятное в минусы. Но это данность. Во всем есть что положительное и не очень. И каждый из нас исходя из своих условий стремится в лучшую сторону.

И это очень здорово, что природа дает нам возможность все исправить! За это я ее так и люблю. Она не судит и дает право на ошибку, за которую просто берет соразмерный ей штраф. Это всегда учит и развивает :)

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
Люди всю свою жизнь выводят, улучшают, портят... в общем, занимаются тем, что им нравится.
Когда я брала щенка от Эльзы и Эйртона, я тоже спрашивала есть ли у них длинношерстные, сталкивались ли. Но они не сталкивались, не слышали и от данного кобеля не было получено ни одного длинника. Тестов конкретно на ген ДШ там не делали. И когда мы выбирали щенка, я думала - ну вот наконец-то хорошая кровь! Представьте себе сколько надо вложить в кобеля, чтобы узнать потом, что он оказывается носитель этого злополучного гена. При том, что сам он никоим образом не отходит от стандарта! Он не массивен, у него не бедная кость. Вообще для меня почти идеал - темно-карие глаза, плотно закрученный хвост, идеальные пропорции. Может быть, кто-то скажет, что суховата голова. Вполне может быть... Но она у него ПРОПОРЦИОНАЛЬНА телу. И все судьи отметили общую породность, ни один не поставил нам оценку ниже "отлично". Он яркий, живой, с хорошим пастушим инстинктом, отличной психикой и великолепным характером. Выводить его из разведения? Зачем? Вот если тест на дисплазию или пателлу даст плохой результат, тогда я лично поеду и отдам на кастрацию.
В идеале я бы хотела получить стандартного породистого аппенцеллера без патологий где бы то ни было. Конечно, в идеале короткошерстного и без гена длинной шерсти, с чистыми генетическими анализами, с ровным окрасом, со здоровыми суставами. Что ж, я ищу пары, но работать пока приходится с тем, что есть под рукой. Надо найти хорошего кобеля с короткой шерстью и суку, чтобы на выходе иметь близкий к идеалу результат. Но все равно пройдет немало времени, чтобы увидеть результат.

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 793
Откуда: Москва
Согласна. Есть моменты, когда суммарно преимущества собаки, как производителя, перевешивают ее недостатки. Хороший квадратный тип, пропорциональность головы это важные параметры и они не попадаются на каждом шагу. И это обидно, когда вылезают неожиданные "подарки" в виде скрытых генов.

Да что. Я сама проверила Инди на шерсть только этой осенью, а ведь Данай-носитель - ее двоюродный брат. Я бы очень расстроилась, если бы узнала, что она несет ген.

Стала бы я тогда планировать четвертую вязку? Не знаю...но не исключаю, что пораскинув мозгами и решив, что мощнее суки мне в стане не найти, я бы снова поехала за толстыми лапами Грамма, желая усилить ее преимущества, и закрывая глаза на недостаток.

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
Полин, зачем утяжелять еще больше аппенцеллера? Ведь тоже по сути ни к чему хорошему это не приведет.
Длинношерстный аппенцеллер - это не бернец + аппенцеллер, а где-то очень давно подлитый, возможно. Хотя опять же не факт. Еще неизвестно кто куда подливался. Аппенцеллер тоже не сразу был таким, каким его все видят. И бернская кровь тут может быть вообще ни при чем. Как и бордер колли собаку выводили из тех, кто под рукой. Был длинношерстный пес с хорошей нужной анатомией и инстинктом, скрестили его с охотничьей собакой без гена длинной шерсти, получили короткошерстный помет с пушистым геном. Взяли щенка у соседа, скрестили с ним, получили хорошую овчарку. Решили закрепить, начали улучшать, дошли до более-менее нормальной собаки, стабилизировали, сделали несколько инбридных вязок, установили некое поголовье. Определились с окрасом, формами, нарисовали стандарт. Пошли работать в определенном направлении, получили аппенцеллера почти таким, каким его видим сейчас. Доработали рост, прописали окрас и прочее. Селекция продолжилась по новым меркам. А ген длинной шерсти никто не вычеркивал. Он, гад, в породе может сидеть до бесконечности, до тех пор, пока стандарт не уступит и не расширится. Будет как у китайской хохлатой - и пуховики, и лысые. И они оба в стандарте, и они рождаются в одном помете. И без одного не получишь другого, так как закрепляя что-то одно, обязательно вылезет другое. Зациклишься на шерсти, вылезут слабые связки или перегруз кости. Зациклишься на окрасе, упустишь рост или полнозубость. Ой, а этот белый, я повяжусь с тем, что потемнее. Пусть у него длинные пальцы и прямые скакательные суставы. Или наоборот - ой, я хочу с отметинками, поэтому возьму вот того с длинной спиной и недокрученным хвостом. А я хочу короткого крепкого аппенцеллера, пусть у моей девочки будет вон тот хороший жених, пусть неполнозубый, с ошибками в окрасе и трусливый.
Селекция - это такое неблагодарное дело... особенно, когда в это погружаешься и видишь до чего некоторые доселекционировались. А многим вообще селекция по боку, только бы детей симпатичных получить от своей девочки. И мальчика ищут чаще не здорового, а титулованного. И это печально...

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 793
Откуда: Москва
Да у тяжелых собак бывают проблемы с суставами...а бывает и нет. Там дальше надо будет делать упор на разные костные тесты/проверки, чтобы были здоровые собаки. Я не предлагаю утяжелять аппенцеллера всем..
Это у меня такая программа.
Я не хочу и не люблю мощного тела. Вот например те собаки из стандарта иллюстрирующие "хорошие мощные формы" мне не нравятся. Они выглядят жирными.
Я хочу толстую кость преимущественно именно в лапах, толстый хвост и крупную голову. Просто я думаю, что собака с толстыми лапами смотрится эффектней со стороны простого обывателя. Толстые лапы приближают ее к пропорциям щенка, а щенки миленькие и они нравятся людям.

Если аппенцеллер больше притягивает внимание, он более запоминается, более популярен как порода, соответственно и более желабелен покупателем.
Такая у меня логика)

Я вот со своей Гресей натискаться не могла..и все гости так на нее внимание обращали. Она очень выделялась.

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
дело хозяйское, свою репутацию мы зарабатываем себе сами =)

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 793
Откуда: Москва
На тему шерсти.. может быть, но тогда длинношерстность лезла бы из-зо всех неожиданных мест в родословных. А ее можно отследить по линиям, до конкретной собаки. Вот, кстати Вольтера еще не профильтровала..интересно от кого у него.

Судя по словам Вуокко, она вообще знает конкретный питомник где это сделали. Еще у аппенцеллеров после такого подлития усиляется резкость стопа. То есть можно сделать вывод, что аппенцеллер с очень гладким стопом, скорей всего точно не носитель..потому что резкость доминирует над гладкостью, долго передается через поколения.

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про генетику аппенцеллеров и около нее
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 21:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
По твоему у Даная, Вольтера, Артура и Гордона резкий стоп?
Про длинношертность - я думаю, она периодически лезет, просто щенков продают как брак и не афишируют это нигде, а небракованные успешно выставляются и дают потомство.
Если отслеживать всех по линиям, до какой собаки уйдем в итоге? Учитывая, что порода немногочисленная и стандарт написан в 1916 году, принят он только в 1989 г. То есть ДО этого с породой делали все, что хотели.

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB