Текущее время: 24 сен 2018, 09:16


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Допускается размещение фото только зенненхундов. В юмористическом жанре допускается все, что угодно. Видео желательно имеющее отношение к зенненхундам! Обучающее видео выкладываем в разделе дрессировки!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аппенцеллер и Энтлебухер - в чем разница?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 21:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 790
Откуда: Москва
Vikarus писал(а):
в том и дело, что обычная голова правильного гросса должна выглядеть гораздо суше и меньше, согласно стандарту.

Нигде-нигде не написано в стандарте какой сухости должна быть голова. Даже слова такого нет.
Голова не должна быть тяжелой (тобишь здоровенной), но пропорциональной к телу, так в стандарте написано. А там сука сама крупная. Если голову суше, была б мелкоголовая. У крупных собак вроде бы в целом трудно с головой по размерам переборщить.

Цитата:
Все говорят что есть, потом вяжут что есть, а в итоге получает грубый, массивный, рыхлый пес вместо того, что было вложено в собаку изначально.
Да, есть люди не стремящиеся законсервировать породу в первозданном виде. Они сами ее делают. Это такие же по типу люди, как те что породу когда-то создавали из дворняг. Энтузиасты)) Те, кому "что-то надо" все время. Благодаря или из-за таких даже стандарты переписываются. Аппенцеллерам разрешили шоколад, бернам запретили ошейник, немцам разрешили дш.. и тп и тд.
Однако ж между собой всех собак не перевяжешь. Всегда будут те любители у кого можно купить "изначальное" и те, у кого "населекционированное".

Гроссяшек и обычных рыхлых полно. Можно быть мощным и сухим одновременно. А главное быть здоровым.

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аппенцеллер и Энтлебухер - в чем разница?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1740
Откуда: Москва
Полин, из-за таких энтузиастов пострадало очень сильно достаточное количество пород. Во имя какой-то надуманной красоты из пород стирается их предназначение. Примеров достаточно, вот наглядное видео, отражающее работу рук "заводчиков" и моды...
phpBB [video]


WATCH THE NEW VIDEO: "How we improved dogs". It's my new, better attempt at the same thing.

This video took me about three days to make, and I feel I had to do it.
Now, I'm not bashing any breed or dog here, I'm "bashing" the people who own and breed them to be this way.

About the Shar-Pei eye tacking - yes I know it is TACKING, but a one-letter-mistake in a 9-minute video when English is not my native language, I think is quite acceptable.

The breeds I found pictures of but that didn't make it were the Boxer, Borzoi, Bearded Collie, Dogue de Bordeaux, Dachshund and Irish Setter. Then of course MANY more breeds have changed for the worse, but perhaps I couldn't find a good "before" picture.

And I didn't have more time in the video, anyway, which is why I had to cut a few breeds out, and it still became rushed.
About the "disease-texts" - I know they are just flying by but they are more to prove a point than meant to be read completely. If you want to really read them, then pause the video.

The sources? Books, Kennel Club homepages, breed-specific sites (written by people who really know the breeds)...

Like I said, I have nothing *against* ANY dog breed.
Just *some* of the people who own and breed them.

Basset Hound - Awful, and just more of the bad excuses of the show breeders. "They have that skin so they can turn more easily in the bushes" - right... "They have skin folds over their eyes and ears long enough to step on so they should only focus on their sense of smell" - right...

Chow Chow - There's no justification for breeding a dog like that. Where are the eyes? Why the exaggerated coat (which puts some dogs into heat stroke)? Why the straight hind legs?

Shar-Pei - One sad story. Take a look at the Thai Ridgeback Dog - then look at the traditional Shar-Pei. Look at the TRD's puppies - they look like Shar-Pei almost, don't they?
Those are the wrinkles people exaggerated because they wanted their dogs wrinkly as adults too.
AT LEAST 40-50% of SP puppies has to have their eyes "tacked", meaning, sewn and attached to the skin of the forehead or neck, to avoid them getting really bad entropion at a very young age.
How can anyone justify this?

Pekingese - Now... what does the standard say... Oh, yes. "Nose: Not too short", "Muzzle: Must be evident, but may be relatively short", "Hair: Moderately long", "Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog nor obscure the shapeliness of body. Excessive coat must be heavily penalised."
Can the Pekingese judges and breeders read?

Mastino Napoletano: What a beautiful dog this was. I say this as an owner of one of the original mastiff breeds, and I would love to have a Mastino, had they existed like they were sixty years ago.
Basically all molossers can trace their heritage back to the roman arenas, but no molosser has owners more keen to illustrate this heritage than the Mastino.
And no other molosser has evolved away from that heritage more than the Mastino. They are but a shadow of their past.

English Bulldog - Probably the dog farthest away from the original shape, of all the breeds on this Earth. Don't get me wrong, some look fairly good, not all are horribly sick, but seriously... as long as dogs with grotesque, oversized heads, narrow hips, horrible hip dysplasia, heart diseases, noses at most one centimeter long, and airways so tight and deformed they constantly snore and struggle to breathe are awarded at dog shows - I see no hope for this breed.
How anyone can breed animals who can barely move freely, breathe freely and mate and give birth without insemination and C-section with their conscience intact is beyond me.

This is animal cruelty.
Animal cruelty which is completely legal, and even supported by lots and lots of people.
I'm going to get even more harsh and say - dog fighting. That's a horrible practice that puts millions of dogs into horrible pain every year.
This is not much better.

Now, like I said in the video, not all of these dogs are sick, and not all of the "good" examples are healthy, definitely not. But - and this is also why I finished the video with a picture of a wolf - the wolf's shape is how nature decided this species is to be constructed.

You can move away from that shape somewhat without it causing any harm, but the farther away from the original shape you go, the higher the cost will be - for the dogs.

There are no excuses for this.

*здесь небольшая вырезка из этого видео, с переводом на русский - http://bigpicture.ru/?p=473043

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аппенцеллер и Энтлебухер - в чем разница?
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1740
Откуда: Москва
на 7:41 видео упоминается и Большой Швейцарский Зенненхунд. Посмотрите КАК должен выглядеть представитель этой породы. А потом сравните с фотографией, которую выложила Полина.

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аппенцеллер и Энтлебухер - в чем разница?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 02:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 790
Откуда: Москва
Все можно драматизировать. Поставить грустную музыку и запустить слайдшоу.

Я не люблю тоже, когда люди уродуют. Например мопсы, которым нечем дышать, таксы, которым неудобно бегать на обрубочных лапках, чау-чау с их ходульными ногами, бульдоги английские даже вязаться сами не могут.

А потому что селекция такая однобокая. Природа позволяет любую форму сделать жизнеспособной. Взять хорька. Такой же как такса - длинная сосиска с лапками, но он не то что замечательно бегает/лазает, он в дикой природе спокойно выживает. Потому что лапки у него не из-за гена карликовости или гормонов, а он такой по природе вывелся. И выводился не только по внешности, а и по здоровью, и по инстинктам, и по способностьям и по куче разных факторов. А все неживучее съедалось или дохло само.

А еще многим людям без разницы что собака их 5-7 лет проживет. Они новую купят. Другого цвета. Вообще животные на фермах страдают, их током убивают, заживо шкуры сдирают. Цыплят живьем в мясорубках на фарш смалывают. На жалость можно давить бесконечно. А мясопром все растет.

Благодаря тем же энтузиастам многие породы от вымирания удалось спасти. РПБ кстати...их же по кусочкам собирали. А немцы из просто полевых пастухов стали какой мощной породой в военное время. Теперь да, многие из них другие. Но и когда-то они были простенькими совсем.

А еще есть рабочая селекция и шоу. Многие шоу в рабочем плане бесполезны или даже не существуют. А у кого-то пропало предназначение. Однако, даже у просто компаньонных пород остались неэкстремальные типы. Вот у чау-чау тех же есть дикий типаж. Другое дело, что не популярен сильно сейчас.

Я вообще не понимаю о чем такая драма с тем гроссом?? Прямо получается собака, изуродованная жестоким заводчиком. Может он здоров и весел, скажет по лужайкам?

Я понимаю, что не нравится. Но настолько все плохо, что прямо "ой сейчас породу изуродуют" ? Но даже если что-то происходит, разве можно это остановить? Тем более изменения не влияющие на здоровье собаки?

Экстрим вот уходит. И у чау за углами ног стали следить и шарпеев менее складчатых выводят..не все так плохо.

Я в целом не понимаю, как можно спорить на тему "кому что нравится". Вам нравится то что сейчас как бы "стандарт" (хотя местами не вписывается) мне не нравится, то что сейчас распространено. О чем тут говорить?

Я не думаю что я одна в целом свете предпочту того гросса. Как минимум еще его заводчик и хозяин. Вот и разделимся и каждый будет любить свое. :pardon:

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аппенцеллер и Энтлебухер - в чем разница?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 03:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 18:19
Сообщений: 1740
Откуда: Москва
Цитата:
Но даже если что-то происходит, разве можно это остановить? Тем более изменения не влияющие на здоровье собаки?

Остановить можно, конечно. Просто не идя на поводу своего хочу, не утрируя то, что не нужно. Любые изменения во имя какой-то "красоты" уродуют не только собаку, но и ее гены, здоровье.
Овчарки - зачем сделали горбатых? Это как надо было представлять себе красоту, чтобы исказить собаку до неузнаваемости так, чтобы она даже рожать не могла? Если идти на поводу более тяжелых обвислостей, так там есть пример с мастино. Что было и что стало. А к тяжелому костяку, который и так у гроссов не особо легкий, если еще больше прибавить, полетят суставы. Потому что то, что мы делаем - это не природа. Вмешательство человека позволило собаке обзавестись целым ворохом проблем.

_________________

наш сайт аппенцеллер.ру


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аппенцеллер и Энтлебухер - в чем разница?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 04:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2013, 13:55
Сообщений: 790
Откуда: Москва
Vikarus писал(а):
Цитата:
Но даже если что-то происходит, разве можно это остановить? Тем более изменения не влияющие на здоровье собаки?

Остановить можно, конечно. Просто не идя на поводу своего хочу, не утрируя то, что не нужно.
Это логично, но людей много. Хочу есть не только свое, а еще у миллионов. Всех не убедишь. Это только великие вожди способны так массами управлять)

ВЕО это старотипные немцы. БШО это бракованные немцы. Во сколько ответвлений. Всегда можно спастись, отделившись в отдельную породу, если "корабль спасти уже не удается"

Кто знает, можт и 4 зенненхунда таким образом появились?

_________________
Подписывайтесь на мой Instagram @Appenzellerrus


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB